Wenn Steine sprechen könnten

Interview mit Amilcar Vargas, Leiter der Abteilung Welterbe der Casa Batlló und Doktor der Gesellschaft und Kultur an der Universität Barcelona.

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Wir führten unser Gespräch per Videokonferenz, da sich unsere Kalender nicht anders vereinbaren ließen. Amilcar Vargas litt noch unter Jetlag, da er gerade von einem Urlaub in seinem Heimatland Mexiko zurückgekehrt war.

 Was sind Ihre wichtigsten beruflichen Stationen?

Ich wurde 1980 in Veracruz, Mexiko, geboren. Ich studierte Archäologie und Buchhaltung und fand meine Berufung im Weltkulturerbe, nachdem ich im Alter von 19 Jahren das Dorf meiner Großmutter besucht hatte. Der Samen war gesetzt. 2012 zog ich nach Barcelona, um an der UB eine Ausbildung in Kulturerbe-Management zu absolvieren. Ein Jahr später begann ich ein Praktikum in der Casa Batlló, um einen Bericht für die UNESCO und einen Strategieplan vorzubereiten, wobei ich meine Erfahrungen in Verwaltung und Archäologie mit meiner Berufung für das Weltkulturerbe verband.

Ich lernte schnell Katalanisch und erhielt nach meinem Aufenthalt in der Casa Batlló ein mexikanisches Stipendium für einen Masterstudiengang in Kulturerbe-Management. In Mexiko gibt es sehr viel gute Archäologie, aber die Verwaltung dieses Erbes ist weniger entwickelt. 2015 arbeitete ich dann im UNESCO-Weltkulturerbezentrum. Danach stand die Promotion an der Universität Barcelona an, in deren Rahmen ich Forschungsaufenthalte in Deutschland und Kanada absolvierte. 2018 kehrte ich endgültig in die Casa Batlló zurück, um mich ganz der Bearbeitung des Weltkulturerbes zu widmen. Dies ist in aller Kürze mein beruflicher Werdegang über 25 Jahre.

Worin besteht Ihre Arbeit in der Casa Batlló?

Ich bin für die Umsetzung der UNESCO-Welterbekonvention von 1972 in diesem Teil des Werks von Antoni Gaudí verantwortlich. Dabei geht es darum, den außergewöhnlichen Wert des Erbes der Casa Batlló, seine Integrität und Authentizität zu erhalten und eine nachhaltige Bewirtschaftung sicherzustellen. Ich nutze die Eintragung als Weltkulturerbe auch, um uns mit anderen Gaudí-Werken und anderen Welterbestätten zu verbinden. Die Casa Batlló gehört dem Weltmuseumsrat (ICOM) an, und ich vertrete sie bei Veranstaltungen der UNESCO, des ICOM und anderer Organisationen. Darüber hinaus leite ich die kulturdiplomatische Mission mit den Ländern, die die meisten unserer Besucher entsenden, wie Deutschland, Frankreich, Italien, China und die USA. Wir haben auch ein Ausbildungspraktikumsprogramm für junge Fachleute in diesem Sektor.

Was unterscheidet Gaudí von anderen katalanischen Architekten der Moderne?

In Katalonien war Gaudí ein Außenseiter, der sich vom Konventionalismus und der Orthodoxie der anderen Architekten, die auch Politiker, Diplomaten und Akademiker waren, abhob. Außerdem hatte Gaudí eine engere Beziehung zum Land und seinem Know-how als zur Stadt. Werke wie der Palau de la Música Catalana und das Hospital Sant Pau von Lluís Domènech i Montaner gehören zum Weltkulturerbe, aber Gaudí hat sie in Bezug auf das Kulturerbe überholt. Ein Beweis dafür ist, dass 1984 die Werke Gaudís die ersten drei waren, die nach der industriellen Revolution errichtet wurden und in die UNESCO-Liste zum Weltkulturerbe aufgenommen wurden. Diese Auszeichnung ist ein weltweiter Meilenstein. Sein Werk wurde international aufgewertet, da er die Prinzipien der Natur auf eine innovative Art und Weise in seine Architektur integrierte, die sich im Laufe seiner langen Karriere weiterentwickelte.

Was hat die Anerkennung durch die UNESCO im Jahr 2005 der Casa Batlló gebracht?

Sie hat eine große Verantwortung mit sich gebracht. Es ist eine Anerkennung, die die Casa Batlló unter den Denkmälern der Moderne hervorhebt. Viele streben nach dieser Anerkennung, aber nur wenige erreichen sie. Diejenigen, die es schaffen, setzen sich dafür ein, den universellen Wert der Gebäude zu bewahren. In diesem Fall hat sich die jetzige Eigentümerfamilie verpflichtet, das Haus zu erhalten. Es ist ein Qualitätssiegel für seine Werte und sein Management, das auf drei Säulen beruht: universeller Wert, Authentizität und Integrität sowie Management.

Gaudís Todestag wird im Jahr 2026 begangen werden. Was sind die Projekte?

Die Generalitat hat das Jahr 2026 zum „Jahr des Gaudí” erklärt. Der 2013 gegründete Gaudí-Rat wurde reaktiviert, um zwischen 2025 und 2027 eine Reihe von Aktivitäten zu organisieren, die das hundertjährige Jubiläum mit Publikationen, Ausstellungen und einem internationalen Kongress feiern. Zu jedem Gaudí-Werk wird es eine eigene Geschichte geben. Außerdem wird an einem Logo und einem gemeinsamen, aber mehrstimmigen Bild gearbeitet, wie es auch Gaudís Werk selbst ist.

Wie sieht Ihre persönliche Zusammenarbeit mit der UNESCO aus?

Sie besteht darin, gut über die Entscheidungen des Welterbekomitees und über öffentliche und internationale politische Aktualisierungen informiert zu sein, die für Verwaltung der Casa Batlló relevant sind. 2015 wurden beispielsweise die Ziele der Vereinten Nationen für nachhaltige Entwicklung verabschiedet, und die UNESCO legte fest, dass sie in die Verwaltung des Weltkulturerbes einbezogen werden sollten. Wir haben also viele Maßnahmen in die Verwaltung der Casa Batlló eingebracht. Wir sind sehr proaktiv und ich weiß dank unseres Netzwerkes von Kontakten und jahrzehntelanger Erfahrung, woher ich Informationen bekomme und wen ich je nach Thema kontaktieren muss.

Gibt es nicht ein Ungleichgewicht bei der Anerkennung universeller Stätten gegenüber der Dritten Welt?

In den 1990er Jahren dachte die UNESCO über die Notwendigkeit einer repräsentativeren Welterbeliste nach. Das Ungleichgewicht bleibt jedoch bestehen. Die Liste konzentriert sich stark auf religiöses Erbe, insbesondere von einer Religion, und in Europa auf monumentale Stein- und Ziegelbauten. Die UNESCO hat versucht sicherzustellen, dass auch Länder ohne Welterbestätten vertreten sind, aber 45 % des Erbes befinden sich nach wie vor in Europa und Nordamerika. Diese Kritik ist auf die Tatsache zurückzuführen, dass die UNESCO eine zwischenstaatliche Einrichtung ist, deren Mitgliedstaaten unterschiedliche politische Projekte verfolgen. Infolgedessen sind in Ländern mit mehr Erfahrung tendenziell mehr Stätten eingetragen, wodurch sich die Kluft vergrößert. Dies ist ein komplexes Problem, das auf globaler Ebene gelöst werden muss.

 Sie sind auch Archäologe. Erzählen Sie uns von Ihren Erfahrungen in Mexiko.

Ich bin Experte für das Weltkulturerbe, und Archäologie war ein zentraler Bestandteil meiner Ausbildung in Mexiko. Mein erster Job war in einer Weltkulturerbestätte. Mich interessierte, wie die ländlichen Gemeinden mit den Archäologen umgingen, denn viele wussten nichts von der Existenz dieser Stätten. In Mexiko ist das Bundesgesetz über archäologische Denkmäler sehr chronologisch und unterscheidet zwischen vorspanischer Archäologie und postspanischer Geschichte. Als Student habe ich gesehen, dass die Archäologie ein gesetzliches Monopol auf die Erforschung aller archäologischen Stätten hat, aber ich habe das Gefühl, dass die Verwaltung in Mexiko noch nicht in die Ausbildung der zukünftigen Archäologen integriert wurde. Wir archivieren, konservieren und fotografieren, aber wir machen wenig Management.

Kann die universelle Archäologie zur Annäherung zwischen den Völkern und ihren Kulturen beitragen?

Das ist eine Frage, die sich nur wenige Archäologen stellen, aber ich denke schon. Ich habe in der Sozialarchäologie gearbeitet, die kein Selbstzweck ist, sondern ein Mittel für die Entwicklung lokaler Gemeinschaften. Viele archäologische Kulturen, wie die griechische oder römische, sind heute ausgestorben, aber an denselben Orten leben heute noch Menschen. Die Archäologie als Sozialwissenschaft kann uns helfen, die menschliche Spezies und ihren biokulturellen Reichtum über die Jahrtausende hinweg zu verstehen. Nehmen wir die Felsmalereien, sie sind ein Beispiel für eine universelle Kunst, die die gemeinsamen Erfahrungen der Menschheit erklären kann. Sie sind an viele Stellen auf der Erde ungefähr zur gleichen Zeit aufgetreten, aber wir wissen nicht, was den Impuls dazu gab. Die Konvention von 1972 wollte die Menschheit vereinen, ein Zeichen dafür, dass jedes Gesetz ein Produkt seines historischen Kontextes ist.

Ist es an der Zeit, eine Organisation zu gründen: Archäologen ohne Grenzen?

Es gibt den Weltkongress der Archäologie, der der Disziplin einen sozialen, anthropologischen und humanistischen Sinn gegeben hat, der über die Techniken der archäologischen Analyse hinausgeht. In diesem Forum wird über die Zukunft der Archäologie diskutiert, und die Europäische Vereinigung der Archäologen ermöglicht Archäologen aus der ganzen Welt die Teilnahme. Eine Vereinigung „ohne Grenzen” wäre eine Notfallorganisation, die schnell handelt, aber soweit ich weiß, ist sie noch nicht auf dem Plan.

Wenn Sie als Archäologe arbeiten, sprechen Sie dann mit den Steinen?

Ich spreche nicht mit den Steinen, aber die Arbeit mit ihnen ist sehr emotional. Es ist schwierig für uns, zu erkennen, wie die Vergangenheit aussah, selbst mit allen verfügbaren Techniken. Ich würde mir wünschen, dass die Steine sprechen. In meinen Utopien habe ich darüber nachgedacht, dass man einen Apparat erfinden könnte, um nachzuvollziehen und zu analysieren, was die Steine gehört, gefühlt oder gesehen haben.

Wer bezahlt all diese Erhaltungsarbeiten, und ist genug Geld vorhanden?

Das ist eine berechtigte Frage, denn das Konzept des Weltkulturerbes ist historisch gesehen ein neues. Die UNESCO fordert die Staaten auf, ihre Zahlungen pünktlich zu leisten und in den Welterbefonds einzuzahlen. Jedes Land ist verpflichtet, sein Weltkulturerbe zu bewahren, aber einige können sich das nicht leisten. Es ist ein Mythos, dass die UNESCO die Erhaltung finanziert, denn das Jahresbudget des Fonds betrug zum Beispiel 2014 nur 4 Millionen Dollar, was für die mehr als 1.000 Stätten nicht ausreicht. Es ist entscheidend, genau zu definieren, was Weltkulturerbe ist, um es richtig zu verwalten. Gaudís Werke, wie die Casa Batlló, finanzieren sich durch die Einnahmen aus dem Tourismus.

Es gibt eine Kampagne gegen übermäßigen Tourismus. Wie sehen Sie das? Helfen die Besucher dem Welterbe oder stören sie nur?

Der Tourismus ist wie das Benzin in einem Auto: Er hilft, die Wirtschaft in Schwung zu bringen. Die Besucher sind Teil einer Wirtschaftskette in Barcelona, auch wenn sie nicht die größte ist. Das Interesse, nach Barcelona zu reisen und Gaudí zu sehen, ist positiv. Der Tourismus muss gut gemanagt werden, aber die Aggression gegen ihn ist übertrieben und ideologisch. Viele Menschen aus dem Ausland haben sich in Barcelona niedergelassen, was gut ist und kulturelle Werte mit sich bringt, die die Stadt bereichern können. Mehr als einer von uns hat die Stadt als Tourist kennengelernt und lebt jetzt in ihr.

Amilcar Vargas, vielen Dank für das Gespräch

Von Ina Laiadhi, Januar 2025

 

Infos

Casa Batlló

www.casabatllo.es/de/

Pg. de Gràcia, 43

Barcelona

Schlagwörter: Barcelona, Geschichte, Kultur, Museen und Sehenswürdigkeiten