Gleichstellungspläne allein ändern nichts

Interview mit Meritxell Benedí Altés, Historikerin und seit 2021 Präsidentin des Institut Català de les Dones

Leer version en castellano

Anfang 2022 erschwert die Pandemie weiter einen persönlichen Austausch mit Interview­partner­*innen. Wir treffen uns also im virtuellen Raum zu einem interessanten Gedankenaustausch.

Frau Benedí, Sie sind eine Frau mit vielen beruflichen Erfahrungen. Was können Sie uns über die Geschichte des Feminismus in Katalonien erzählen?

Die Geschichte des Feminismus in Katalonien unterscheidet sich nicht sehr von der Geschichte des Feminismus in der Welt. Die Frauenbewegung in den angelsächsischen Ländern begann 1848, als sich eine Gruppe von Frauen politisch organisierte. Die Besonderheit in Katalonien ist, dass die Frauen sich Ende des 19. Jahrhunderts organisierten, besonders wegen der pädagogischen Erneuerung und des Zugangs der Frauen zu Bildung.

Die Frauen in den angelsächsischen Ländern waren im Vorteil, weil die protestantische Tradition allen Menschen den Zugang zu den heiligen Texten und damit Wissen und Ausbildung ermöglichte, was die Alphabetisierung der gesamten Bevölkerung erleichterte. In Ländern mit einer katholischen Tradition war dies nicht der Fall. Die erste feministische Welle in Katalonien ist durch den Kampf nicht nur um das Wahlrecht, sondern auch um den Zugang zu Bildung gekennzeichnet: Frances­ca Bonnemaison und Rosa Sensat sind für ihren Kampf um Bildung bekannt.

Und dann haben wir eine feministische Bewegung, die dem Rest der Welt sehr ähnlich ist. In den 1930er Jahren waren die spanische Demokratie und die Modernisierung der Gesellschaft fast ausschließlich männlich geprägt. In der Zweiten Republik wurde nicht nur das Wahlrecht für Frauen durchgesetzt, sondern auch der Zugang zu kostenlosen Abtreibungen unter guten hygienischen Bedingungen zum Schutz des Lebens und der Gesundheit der Frauen.

Diese Errungenschaften gingen durch den Sieg Francos und den Nationalkatholizismus, der die Franco-Diktatur prägte, verloren. Die Repression war nicht nur politisch, sondern auch sozial. Frauen haben mehr gelitten als Männer. Die Frauenbewegung in den 60er und 70er Jahren hatte die gleichen Merkmale wie im Rest der Welt: das Recht auf den eigenen Körper, den Zugang zu beruflichen   Karriere­chancen und Entscheidungspositionen. In diesen Jahren ging dieser Kampf auch mit dem Kampf für die Demokratie und die Wiederherstellung der demokratischen Institutionen einher. Sie sind vergleichbar mit Ländern, die eine Diktatur erlebt haben.

Und wie ist die Situation heute?

Eine Besonderheit in Katalonien – mehr noch als in Spanien – ist das Erforschen und Bekämpfen von männlicher Gewalt. Unser Rechtsrahmen ist weltweit wegweisend und gibt den katalanischen Frauen viel mehr Rechte – und damit meine ich allen Frauen, die in Katalonien leben, unabhängig von ihrem Geburtsort, ihrer sexuellen Identität, ihrem Geschlecht oder ihrer Hautfarbe. Wir haben einen Rahmen, der männliche Gewalt identifiziert und die öffentliche Verwaltung dazu veranlasst, sie viel intensiver zu bekämpfen als die internationalen Regelwerke. Ich denke, Frauen sollten darauf sehr stolz sein. Dieser Rechtsrahmen bringt die Verwaltungen in Bewegung. Es war nicht umgekehrt. Es ist die feministische Bewegung, die die politische Agenda des feministischen Wandels in den Mittelpunkt gestellt hat, und es ist die Regierung der Generalitat, die sie nun als eine der Achsen für den Wandel des Landes übernimmt.

Wir machen Fortschritte…

Ja, wir sind besser dran als in den 1970er Jahren. Frauen haben inzwischen viele Rechte. Aber wir wissen, dass der rechtliche Rahmen allein keine wirkliche Gleichstellung ermöglicht. Feministen und Antirassisten wissen das. Er verhindert nicht, dass strukturelle Ungleichheiten entstehen. In Katalonien verbringen Frauen täglich zwei Stunden mehr mit häuslichen und familiären Pflegeaufgaben als Männer. Diese zwei zusätzlichen Stunden sind kostenlos, geschenkt und unbezahlt. Sie haben daher weder einen wirtschaftlichen noch einen symbolischen Wert. Diese zwei zusätzlichen Stunden fehlen uns für Freizeit, Ruhe oder um Kontakte zu knüpfen oder sich politisch zu engagieren. So haben wir Frauen in Katalonien mindestens zwei Arbeitstage, einen bezahlten und einen unbezahlten. Wenn wir uns auch einer politischen, sozialen, staatsbürgerlichen oder journalistischen Tätigkeit widmen, haben wir drei Arbeitstage. Das bedeutet, dass wir weniger Zugang zu Räumen der Macht und der Entscheidungsfindung haben. Unser Talent geht in dem, was wir verschenken, verloren und verbraucht sich. Frauen in Katalonien haben nach wie vor ein Lohndefizit von 25 % im Vergleich zu Männern.

Wie kommt es, dass die Zahl der Frauen, die von ihren Ehegatten oder Ex-Ehegatten ermordet werden, trotz der Sensibilisierungskampagnen so hoch bleibt?

Der Kampf gegen geschlechtsspezifische Gewalt ist nicht nur eine Frage von Kampagnen. Es handelt sich um einen umfassenden und strukturellen Kampf. Frauen wird nach wie vor die Bewegungsfreiheit in allen öffentlichen Räumen verweigert. Wir haben Angst vor bestimmten Aggressionen. Es gibt Räume, die wir meiden. Bei Männern ist das nicht der Fall. Männliche Gewalt ist strukturell, sie ist völlig normalisiert. Es gibt Situationen der Gewalt, die wir Frauen in unseren Sozialisationsprozess integrieren. Es gibt Aggressionen, die Männer in ihrem Sozialisationsprozess verinnerlichen. Es geht also nicht nur um Kampagnen und rechtliche Rahmenbedingungen, sondern auch um Hilfeleistungen für die Betreuung, Genesung und Vorbereitung von Frauen und ihren Töchtern, aber auch um Hilfen für Männer. Diese Debatte führt der feministische Kampf seit langem. Die Arbeit mit Frauen ist absolut notwendig, aber auch die Arbeit mit Männern. Das Angebot für Männer muss ausgebaut werden.

Wir können Feminismus nicht ohne Antikapitalismus und Antirassismus denken.

Die Frauen müssen die Situationen der Gewalt identifizieren, die wir internalisiert haben. Physische Gewalt, jetzt im Jahr 2022, wird von uns allen klar erkannt. Aber psychische Gewalt ist noch nicht demaskiert, ebenso wenig wie wirtschaftliche oder sexuelle Gewalt. Gewalt am Arbeitsplatz, in Netzwerken, ist für uns schwer zu erkennen. Und nicht nur wir müssen das erkennen, sondern auch die Männer, damit sie damit aufhören. Wir Frauen wollen uns nicht als Opfer identifizieren, denn das würde bedeuten, dass wir eine Opfervorstellung übernehmen. Warum gehen die Zahlen also nicht zurück? Wir brauchen immer noch empirisches Wissen. Ein weiterer Faktor ist der Widerstand des Machismo, des Patriarchats gegen den Verlust von Privilegien. Wer Privilegien hat, wehrt sich dagegen, sie zu verlieren.

Wir brauchen männliche Feministen… auch Männer leiden unter ihrem Zustand.

Ja, wir Frauen sind uns unserer Menschenrechte bereits bewusst und nehmen sie wahr. Ein Teil der Feministinnen übernimmt es, den Männern zu sagen: Ihr müsst eure Männlichkeit überprüfen und Verbündete sein. In Katalonien gibt es Männervereinigungen, die sich mit neuen Männlichkeiten beschäftigen. Hegemoniale Männlichkeit tötet Männer. 95 % der Gefängnisinsassen in Katalonien sind Männer. Nur 57 % der Führerscheine werden von Männern gemacht, aber 80 % der tödlichen Unfälle werden von ihnen verursacht.

Wie beurteilen Sie die Wirksamkeit des Gesetzes über obligatorische Gleichstellungspläne in Unternehmen?

Gleichstellungspläne allein ändern nichts. Wir brauchen eine öffentliche Politik, die einen breiteren Rahmen schafft. Das Gesetz 17/2015 zur Gleichstellung von Männern und Frauen in Katalonien bietet uns einen Rahmen für Interventionen in verschiedenen Bereichen. Gleichstellungspläne sind ein Element, das es den Unternehmen erleichtern kann, die Auswirkungen aller von ihnen durchgeführten Maßnahmen und deren Beziehung zueinander zu bestimmen, um Ungleichheiten zu verfestigen oder nicht. Es ist sehr einfach, zu sagen: “Ich bin sehr für die Gleichberechtigung der Frauen, ich bin Feminist oder Feministin”, aber wenn durch mein tägliches Handeln und die Aktionen, die ich anleite, Ungleichheiten aufrechterhalten werden, ist das nicht gut. Diese Pläne sind ein Schritt, aber nicht der einzige. Eine Änderung der Mentalität ist viel langsamer zu entwickeln als ein Plan. Es ist schwierig, das zu korrigieren, was wir als natürlich gelernt haben.

Wie können sich Frauen gegenseitig unterstützen?

Es ist wichtig, Frauennetzwerke zu schaffen. Männer haben es leichter. Ich empfehle ein großartiges Buch: Who cooked Adam Smith’s dinner?* Die meisten Männer haben immer jemanden, der für sie kocht oder hinter ihnen aufräumt. Wenn sie von der Arbeit kommen, können sie etwas anderes tun. Vor allem, wenn wir Kinder oder Eltern zu versorgen haben, kommen wir Frauen immer irgendwie zu spät. Um dies zu vermeiden, müssen wir uns selbst organisieren und Frauennetzwerke schaffen. Wir brauchen Räume, in denen wir das, was uns widerfährt, austauschen und benennen können. Es sind nicht immer wir, die die Ursache dafür sind, dass etwas nicht funktioniert, sondern das Patriarchat. Es gibt auch den Mythos, dass Frauen miteinander konkurrieren. Das stimmt so nicht. Das ist eine der Täuschungen des Patriarchats. Wir konkurrieren nicht einfach um des Konkurrierens willens.

Macht die Anwesenheit von Frauen aus verschiedenen Kulturen in Katalonien den Feminismus zu einem universellen Feminismus?

Katalonien wird durch zwei Dinge definiert: 1. die katalanische Sprache und 2. die Migration. Dr. Anna Cabré stellte eine Theorie über das katalanische demografische Modell auf. Wir bringen die Katalanen nicht biologisch hervor, wir adoptieren sie. Wenn es in Katalonien nur die Nachkommen der Katalanen des 19. Jahrhunderts gäbe, wären wir nur 2 Millionen. Migration ist strukturell bedingt. Lange Zeit erfolgte die Einwanderung vom Dorf in die Städte, dann aus den Randgebieten, dann aus Spanien und jetzt aus der ganzen Welt. Das macht die feministische Bewegung viel reicher. Sie berücksichtigt die Intersektionalität. Das Schöne daran ist, dass wir sehr unterschiedliche Frauen sind.

Hat uns der Kampf für den Feminismus die Augen für soziale Ungerechtigkeiten geöffnet?

Wir können Feminismus nicht ohne Antikapitalismus und Antirassismus denken. Die Allianz zwischen Kapitalismus, Patriarchat und Kolonialismus hat eine mehr als 500-jährige Geschichte. Dieses Ungetüm ist sehr vielseitig. Wir müssen uns darüber im Klaren sein, was das bedeutet. Ein feministischer Kampf nur für weiße Frauen würde nichts ändern.

Wie haben sich die zwei Jahre der Pandemie auf die Situation der Frauen ausgewirkt? Homeoffice, Homeschooling?

Unsere Lebensbedingungen haben sich dadurch verschlechtert. Während der Pandemie kamen verschiedene Faktoren zusammen. Die wichtigsten Berufe wurden hauptsächlich von Frauen ausgeübt: Gesundheitsdienste und soziale Berufe. Ihre Gesundheit war viel stärker gefährdet als die der übrigen Bevölkerung. Dass die Schulen geschlossen waren, hatte enorme Auswirkungen auf die Arbeitsbelastung der Frauen. Neben dem Homeoffice mussten sie sich um ihre Kinder kümmern und deren Online-Schulbildung. Familien können ein Raum des Wachstums und der Liebe sein, aber auch ein Raum der Gewalt. Dies wurde insbesondere nach dem Lockdown beobachtet. Frauen, die sich im Genesungsprozess befanden, entwickelten sich während des Lockdowns zurück. Die Komplexität der männlichen Gewalt hat dies verursacht.

Unterstützen die europäischen Institutionen unter der Leitung von Ursula von der Leyen den Kampf der Frauen?

Die EU ist eine Verbündete. Die Tatsache, dass eine Frau am Steuer ist, ist nicht alles, aber ein wichtiger Teil. Dies ist ein

Bezugspunkt für Frauen und Mädchen, weil unsere Agenda dadurch sichtbar wird. Wenn Frauen in Parlamenten, Aufsichtsräten und Vorständen von Unternehmen sitzen, ändern sie deren Prioritäten. Denn unsere persönliche Erfahrung führt zu einer Forderung an die Männer. Dann gibt es noch den Rechtsrahmen der Europäischen Union, den wir gemeinsam nutzen, und ich denke, darüber können wir froh sein. Das Europäische Parlament arbeitet an einer wichtigen Verordnung gegen männliche Gewalt. Was uns Sorgen bereitet, ist die Wahl der Malteserin Roberta Metsola zur Präsidentin des Europäischen Parlaments, als Nachfolgerin von Sassoli, da wir glauben, dass dies unsere Rechte als Frauen gefährden könnte.

Wer ist Ihr Idol?

Es gibt drei Frauen, die für mich wie Mütter waren. Meine leibliche Mutter. Sie lacht. Dann meine akademische Mutter – Mary Nash, Professorin für Zeitgeschichte an der Universität Barcelona, die die Geschichte der Frauen in Spanien und Katalonien etabliert hat. Und meine politische Mutter – Pilar Vallugera, Mitglied des Parlaments und eine brillante Rhetorikerin.

Welches Buch zum Thema Feminismus können Sie empfehlen?

Caliban und die Hexe, von Silvia Federici**. Federici erklärt, dass die Hexenjagd eine kollektive Bestrafung aller Frauen ist, um unsere Körper zu kontrollieren. Sie ist die Grundlage für die Konstruktion des heutigen Patriarchats.

Vielen Dank, Meritxell Benedí, dass Sie Ihre Ideen mit uns geteilt haben.

Ina Laiadhi, Januar 2022

Buchtipps

*Katrine Marçal, ¿Quién hacía la cena a Adam Smith? Una historia de las mujeres y la economía, Debate, 2021

** Silvia Federici, Caliban und die Hexe, Mandelbaum, 2012

Schlagwörter: Frauen, Interviews